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Osa essere diverso. In così tanti preferiscono essere ortodossi piuttosto che giusti.
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Salusso




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Professione: Fisioterapista
Località: Lombardia
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Inviato: 7/03/06 Rispondi citando

In effetti qualche studio esiste, ma a mio avviso visto il prezzo della macchina conviene aspettare che ne esca qualcun'altro per capire se effettivamente è valida. Comunque sia c'è da dire che la maggioranza delle persone che la utilizza ne parla bene e sostiene sia efficace, soprattutto nelle lesioni muscolari, tendinee, legamentose...

Se qualcuno ha qualche informazione a riguardo che possa dirci se la Tecar è valida o no sono tutt'orecchi!!! Shocked

Ciao a tutti!

«Tutto è possibile. L'impossibile richiede solo più tempo.»
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Trinity









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Inviato: 7/03/06

Biolo

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Messaggi: 118
Professione: Fisioterapista
Località: Popiglio (PT)
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Inviato: 7/03/06 Rispondi citando

Confused
Secondo l'ultimo listino la Tecarterapia della Unibell HCR 901, invece di diminuire di prezzo, è salita a 31500 euro, iva esclusa!!!
Crying or Very sad
Io erroneamente pensavo che il prezzo diminuisse col tempo visto che ormai sono in molti a produrla...ma il rappresentante per la Toscana di questo apparecchio mi ha smentito, dicendomi che non scanderà il prezzo, ma salirà!!!

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william82




Messaggi: 71
Professione: Fisioterapista

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Inviato: 7/03/06 Rispondi citando

scusate se faccio una domanda ke non c' entra direttamente con l' argomento ma prendo spunto dal messaggio di biolo...a noi fisioterapisti l' iva su macchinari come la tecar viene rimborsata?
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Biolo

Staff



Messaggi: 118
Professione: Fisioterapista
Località: Popiglio (PT)
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Inviato: 7/03/06 Rispondi citando

Come libero professionista Fisioterapista non ti viene rimborsata, perchè sei un soggetto esente dal pagamento dell'IVA!
Al contrario, se sei titolare di una società, dovresti essere soggetto al pagamento dell'IVA sulle "vendite" e al rimborso dell'IVA sugli acquisti!

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MASS




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Professione: Fisioterapista
Località: Firenze
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Inviato: 8/03/06 Rispondi citando

Esistono diversi studi pubblicati su alcune riviste scientifiche:

nel 1999 su Medicina dello sport
nel 1999 sul Journal of Sports Traumatology
nel 2003 su Evidenze cliniche

questi solo alcuni studi.
ciao Shocked
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Azazello




Messaggi: 3


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Inviato: 8/03/06 Rispondi citando

Potete trovare un esauriente articolo sul funzionamento della diatermia sul sito :www.mvmitalia.it
selezionando l'icona tecnosix
saluti a tutti
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zenone




Messaggi: 117


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Inviato: 8/03/06 Rispondi citando

Bene da quello che dite si può dire che è una termoterapia endogena e che il suo "principio attivo" sia inalzare la temperature dei tessuti e che possiamo controllare detta temperatura (cosa che non era possibile con le vecchie "radar").
a questo punto vi chiederei quali sono gli effetti biologici della TECAR.

PS: Grazie MASS per l'informazione, a parte l'articolo della rivista Medicina dello SPort (rivista che dal punto di vista scientifico è semplicemenete indecente), come potrei consultare gli altri 2 articoli?
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marty




Messaggi: 45
Professione: fisioterapista
Località: verona
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Inviato: 8/03/06 Rispondi citando

Ciao a tutti come vi accennavo precedentemente ho sotto tiro con tecar una calcificazione delle borse dei rotatori, quindi come sapete notevole limitazione funzionale..sono alla 6 applicazione,e obbiettivamente ci sono miglioramenti nn di poco conto...il rom è aumentato,la sintomatologia dolorosa diminuita e posso inoltre dire che come preparazione alla mobilizzazzione è risultata valida,vi aggiorno....
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zenone




Messaggi: 117


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Inviato: 9/03/06 Rispondi citando

Caro marty sicuramente avrete tutti anche dei case report negativi, quindi se non avete un'analisi statistica....... Piuttosto spiegaci che effetti biologici che produce questa macchina.........oppure la utilizzate senza sapere effettivamente come funziona (l'efficacia mi sembra di aver capito nessuno lo sà).
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marty




Messaggi: 45
Professione: fisioterapista
Località: verona
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Inviato: 9/03/06 Rispondi citando

Ciao Zenone...dai toni sembri scettico ( non è una prerogativa negativa Wink )..ti invito se non lo hai gia fatto a leggere tra gli "argomenti " di Fisiobrain e in particolare "Tecar" nella parte "riabilitazione" quello che viene detto sugli effetti è piu che esaustivo. Per quanto mi riguarda il mio centro prima di far utilizzare l'apparecchio sottopone il terapista ad un training dall'azienda costruttrice nel mio caso unibell...
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buddy

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Professione: Fisioterapista
Località: Etere
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Inviato: 9/03/06 Rispondi citando

Effettivamente non sono mai riuscito a leggere studi scientifici validati sull'efficacia della Tecarterapia, o meglio, della diatermia capacitiva e resistiva in genere. Anni indietro un ricercatore universitario mi inviò una email a riguardo, sostenendo che oltre a non essere presenti in letteratura scientifica evidenze sull'utilizzo della diatermia, non era ad oggi ancora chiaro quali fossero i reali effetti biologici di questo trattamento. Purtroppo, non ho conservato nè la email nè il nome dell'autore. A mio avviso, è innegabile constatare cambiamenti anche sostanziali nella tixotropia tissutale dopo l'utilizzo della diatermia. E' inoltre riscontro quasi comune un miglioramento dei segni e sintomi di alcune patologie a carico dei tessuti molli dopo il trattamento. Purtroppo però questi aspetti non costituiscono minimamente evidenze scientifiche. Io stesso ho sempre attribuito l'efficacia della diatermia a fenomeni vasomotori e conseguenti all'innalzamento della temperatura. Tutto ciò quindi non è sicuramente sufficiente per giustificare sia un utilizzo incondizionato di questa forma di terapia, sia per giustificare un prezzo di acquisto decisamente elevato. Se dobbiamo essere sinceri, forse tale terapia rappresenta la moda del momento e l'elevato prezzo di acquisto contribuisce a incrementare questo mito. Ripeto, in passato ho avuto modo di utilizzare questa terapia con ottimi risultati, ma approfondire l'argomento mi farebbe molto piacere, per capire quanta sia suggestione e quanta realtà.
Saluti a tutti Wink

Samuele Passigli

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"Non dovevamo farvi giocare con i mostri". "Perchè?", chiese lo showman. "Perchè lo siete diventati"

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AR418

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Professione: Fisioterapista

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Inviato: 25/03/06 Rispondi citando

Scusate l'intrusione,
ho letto i precedenti interventi e devo dire che mi hanno incuriosito parecchio.
Io non conosco la Tecar ma i commenti positivi dei colleghi mi hanno spinto a fare una breve ricerca su internet al termine della quale mi sono balenate alla mente due perplessità.
La prima riguarda il costo esorbitante di uno strumento che, se pur in un clima di ottimismo prognostico, non ha (come tutte le terapie fisiche) alle spalle grosse evidenze cliniche.
La seconda mi è venuta in mente collegandomi ai siti produttori.
Perchè se trattasi di terapia fisica viene venduta anche a "preparatori atletici" e figure che con il mondo sanitario non hanno nulla a che fare? Sad
Non sarà che anche questo settore sta vendendo la professione al miglior offerente? Evil or Very Mad



Salutoni.
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buddy

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Messaggi: 1593
Professione: Fisioterapista
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Inviato: 26/03/06 Rispondi citando

Ciao AR418, i dubbi personali sul costo della diatermia in genere e sull'effettiva efficacia li ho già espressi in precedenza.
Vorrei (provare a) rispondere alla tua seconda domanda, anche se questo non è il topic adeguato.
Negli ultimi anni ho assistito ad un fenomeno crescente. Numerose ditte fornitrici di terapie strumentali, pur di garantire un'adeguata distribuzione dei loro prodotti, non hanno mai posto limiti alla tipologia di clientela. Un esempio eclatante è stato quando in passato (nel 2001 mi sembra) una nota ditta produttrice di elettrostimolatori decise di allargare le vendite dei loro prodotti a tutti i negozi di sport, grandi magazzini, ipermercati ecc. Però, se facciamo un'attenta analisi degli eventi, questo fenomeno non comprende solo la terapia fisica, ma anche l'istruzione. Numerosi corsi con finalità riabilitative sono aperti a numerose categorie professionali, talvolta comprendendo figure professionali estranee alla sanità. Esempio recente è un corso recente per fisioterapisti all'interno del quale il docente non era una figura professionale e pubblicizzato però da una nota rivista di settore. Lo stesso discorso è valido per master universitari finalizzati alla riabilitazione ma destinati a personale estraneo. Per non citare le vergognose scuole regionali post 96, libere di formare professioni sanitarie con percorsi di studi non universitari, ma paralleli ad essi.
Tutto questo ha prodotto da un lato uno scambio culturale e una crescita professionale di profili differenti. Tutto questo però ha determinato la nascita di una confusione sempre maggiore, di cui la recente legge che stabilisce l'equipollenza tra fisioterapisti e laureati in scienze motorie ne rappresenta il triste, ma se vogliamo quasi scontato, epilogo. Non fraintendermi, non sono assolutamente a favore dell'equipollenza. L'approvazione della legge, ascoltata in diretta alla Camera dei Deputati, ha rappresentato per me il momento più brutto della mia vita professionale. "Ci hanno ruato la dignità". Queste parole da te espresse in una precedente discussione riassumono in pieno il mio stato d'animo. Però ho tanta rabbia verso la nostra stessa categoria. Credo che a tutti noi sia mancato in passato il coraggio di affrontare i problemi (tra cui quelli descritti) o forse siamo stati colpevoli di non curanza, incapaci di intravedere il triste epilogo che al momento siamo costretti ad assistere.
Un saluto Wink

Samuele Passigli

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"Non dovevamo farvi giocare con i mostri". "Perchè?", chiese lo showman. "Perchè lo siete diventati"

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AR418

Amministratore



Messaggi: 126
Professione: Fisioterapista

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Inviato: 26/03/06 Rispondi citando

Caro Buddy,
era esattamente qui che volevo arrivare.
Non mi stupisce affatto che tu abbia colto il mio "non scritto".
Vorrei fare una provocazione: perchè non lanciare una "questione etica o meglio morale" all'interno della categoria?
Perchè non provare a discutere degli effetti che ha portato lo svendere il nostro sapere?
Un conto è informare con dovizia i pazienti su cosa si sta facendo loro ed un conto è dare a tutti gli strumenti per fare tutto.
Mea culpa, mea grandissima culpa........
La questione dell'equipollenza è una grana che se risolta spero ci vaccinerà per il futuro.
Io abito in Toscana dove, anche se per certi versi isola felice, è stata emanata la delibera regionale 595 che di fatto ha aperto il rimborso sanitario a SM, palestre e udite udite alle società sportivo/ricreative........ Forse dopo averlo laureato, il povero fisioterapista, poteva essere anche "accreditato" dal sistema sanitario.
Anche in questo caso si è preferito la soluzione di convenienza a discapito della qualità.

Se vuoi potremmo aprire un topic a tale proposito.
AR418
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enry




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Professione: Fisioterapista
Località: Brescia
Stato: Offline

Inviato: 26/03/06 Rispondi citando

Suvvia colleghi non esageriamo, qualsiasi soggetto che voglia spendere due soldi puo' acquistare un apparecchio misura pressione o addirittura
fonendo e sfigmomanomentro e non e' che di punto in bianco diventa medico alla stessa stregua non e' che uno compra l'elettrostimolatore e diventa fisioterapista, diverso e usurpare una laurea a tavolino!!!
Cordialmente

Enry
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