dubbi pre-esame

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Salve, sono laureando in fisioterapia e ormai si avvicina inesorabile l'esame finale Shocked

ho un paio di dubbietti che in 3 anni non sono riuscito a risolvere pechè le persone a cui chiedo non mi riescono mai a dare una risposta univoca e soprattutto convincente

1) l'ileopsoas è intrarotatore d'anca o extrarotatore (da certe fonti ha una zione, da altre un altra, ho una mia idea ma cerco conferma)

2) Una retrazione diaframmatica porta questo muscolo in blocco inspiratorio (bass) con conseguente lordosizzazione lombo-toracica e sollevamento delle ulitme coste (giusto?). In caso di retrazione del "legamento sospensorio del diaframma" questo viene tenuto in in blocco espiratorio (alto). quali sono le conseguenze sul rachide lombare nel secondo caso?

grazie per l'aiuto Wink

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Inviato: 17/03/08

l'ileopsoas è classificato come extrarotatore ma in statica diventa un intrarotatore( cambia punto fisso .. in basso, contro il punto fisso alto in dinamica dove non è considerata l'inclinazione della linea di forza rispetto alla verticale che passa per il baricentro in piedi).
Alla seconda domanda è più complicato rispondere, sicuramente una retrazione diaframmatica può lordosizzare e sollevare le ultime coste ma poi dobbiamo vedere cosa fanno erettori della colonna e ischiocrurali, la catena posteriore vince sull'anteriore. un accorciamento de "legamento sospensorio del diaframma " potrebbe comunque facilitare uno scivolameno di l 5 anteriormente per esempio.

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ok, per l'ileopsoas è come immaginavo Cool

per quanto riguarda il diaframma è escluso che questo, avendo punto fisso più alto, possa rettificare la lombare?

il dubbio mi è venuto l'altro giorno, mi sono trovato come "paziente" un ragazzo (calciatore) con fastidio costante agli adduttori,gli ho fatto una veloce analisi posturale e ho trovato una discreta ipercifosi dorsale,capo anteposto e rettificazione lombare.
il bacino era in modesta retroversione, ho pensato agli ischiocrurali retratti, così gli ho chiesto un bending anteriore, ma questo di coxo femorale mi faceva 90 e più gradi... Shocked

Inviato: 17/03/08

Giupa, potresti essere cosi gentile da spiegare il tuo concetto....dell'ileopsoas?...non vorrei che ti confondessi con Adduzione e Abduzione......sicuramente no....ma non riesco ad afferrare la tua spiegazione biomeccanica..

Grazie
Ileopsoas

buddy · Inviato: 17/03/08

Non esiste un "blocco" diaframmatico, non potrebbe essere compatibile con la vita. Esistono disfunzioni a carico del diaframma, ma coinvolgono sempre un emidiaframma o entrambi gli emidiaframmi, ma con caratteristiche differenti. Di conseguenza, cercare di adattare un concetto disfunzionale del diaframma alla colonna lombare da un punto di vista puramente biomeccanico e teorico non ha molto significato: sono seghe mentali, niente di più. Nella realtà, ti accorgerai di come problematiche diaframmatiche coinvolgono strutture in continuità e strutture in contiguità non puramente su un piano spaziale o su due (come il Kapandji ci descrive l'anatomia, peccato che il corpo umano sia tridimensionale), ma su tre piani. Di conseguenza, la risultante non è prevedibile, poichè molte sono le strutture coinvolte.
Sei studente, non fare atti di fede nei confronti di alcun tutor o metodica. Studia, osserva e tocca, con la tua testa.
Buon lavoro Wink

Inviato: 17/03/08

un blocco diaframmatico non è inteso charamente come arresto di movimento ma come restrizione di movimento e disfunzione. l'asimmetria di accorciamento dei muscoli porta rotazioni dei corpi vertebrali e alterazioni sui tre piani. la cosa avviene quasi sempre ma teoricamente non è da prendere come un postulato.
Personalmente ho trovato molte persone con "blocco inspiratorio" come dice souchard e scivolamento di l5 anteriormente o meglio un conflitto l5 s1.
souchard ingloba l'ileopsoas nella catena antero interna dell'anca. la catena antero interna dell'anca flette e intraruota l'arto inferiore. nello specifico parla di flessione eadduzione dell'ileopsoas e da liì arriva all'intrarotazione.credo in ogni modo abbastanza ai suoi concetti più per l'osservazione pratica degli effetti e sintomi nel mantenimento delle posture dopo diversi anni ,che non ad alcune sue spiegazioni didattiche ( appunto). di "folklore " ce n'è in tutte le metodiche.

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tranquillo buddy che non sono proprio tipo da atti di fede Wink

cmq oggi rivaluto il ragazzo (spero con un po più di tempo a disposizione) e sono sicuro che troverò qualcosa che mi indichi la causa di questa rettificazione/retroversione.

in caso vi faccio sapere, grazie a tutti! Very Happy

Inviato: 18/03/08

Berkut85 ha scritto:

Una retrazione diaframmatica porta questo muscolo in blocco inspiratorio (bass) con conseguente lordosizzazione lombo-toracica e sollevamento delle ulitme coste (giusto?). In caso di retrazione del "legamento sospensorio del diaframma" questo viene tenuto in in blocco espiratorio (alto). quali sono le conseguenze sul rachide lombare nel secondo caso?

Cosa intendi per legamento sospensorio del diaframma? Fascia endotoracica? mediastino? esofago? Aponevrosi pleuro-costocervicali? Il risultato cambia. Cambia anche all' interno della stessa tipologia di postura, pensa tra posture diverse (anteriori, posteriori, compresse, stirate verso l'alto ecc.
Il diaframma è un separatore/ripartitore di pressioni tra l'addome e il torace. Le pressioni possono dirigersi verso il basso, l'alto, dx, sx e visto che ,come dice Buddy siamo tridimensionali, verso l'avanti o il dietro.
E' un discorso molto complesso ,va affrontato sulla base delle conoscenze anatomo-fisiologiche e non sulla base delle nozioni di un singolo metodo (mezierères e derivati, osteopatia ecc.) .
comunque complimenti per la domanda, se sei veramente uno studente sei davvero un pezzo avanti.

buddy · Inviato: 18/03/08

Berkut85 ha scritto:

tranquillo buddy che non sono proprio tipo da atti di fede Wink

Perfetto, è già un'ottima partenza. Naturalmente la stessa attenzione deve essere prestata verso tutte le abbondanti pippe mentali che ci facciamo in questo forum Wink

Cmq, per qualsiasi domanda, siamo qui.
Ciao e buono studio Cool

Inviato: 18/03/08

Sarebbe ISTRUTTIVO avere un elenco dettagliato semmai a capitoli "delle abbondanti pippe mentali" che ci facciamo
in questo forum!! Rolling Eyes

Condivido con te Giupa in spiegazioni didattiche di Folklore...presenti in molte metodiche....anche se certe spiegazioni spesso diventano pilastri teorici e applicazioni conseguenti pratiche sui pazienti....cmq..sarebbe interessante mettere a confronto diverse metodiche apprese nel corso della formazione da tutti noi....o di interesse generale..con le propie esperienze.....

Ileopsoas

Inviato: 18/03/08

allora inizio con la mia pippa mentale... Very Happy

l'ileopsoas in r.p.g. (metodo souchard) viene allungato con posture in apertura di angolo coxo femorale e 30° di angolo circa tra gli assi dei due femori. la postura principale con la quale si fà ciò è la"rana a terra". il ba cino è in retroversione e i lombi appoggiano sul lettino.
In realtà con 30° di angolo tra i due femori e il bacino in retroversione, sia che l'ileopsoas sia intra o extra rotatore si allunga. 30° è un angolo fisiologico di extrarotazione (15 +15). per mantenere la posizione l'ileopsoas lavora in isometrica per evitare che le cosce si"ribaltino" in fuori oppure scompaia l'angolo coxofemorale rilasciandosi e facendo estendere le gambe giù lungo il lettino ( che sia un flessore siamo d'accordo). molti pazienti iniziano ad avvertire dolore in zona lombare e solo dopo un pò di tempo che mantengono la posizione. forse non sono le faccette articolari perchè probabilmente lo avrebbero sentito prima, quasi sicuramente non è il disco (pposizione di massimo scarico), quasi sicuramente è una struttura contrattile che inizia a reagire alla tensione solo dopo il "fluage" del connettivo, e li ci troviamo primo in classifica l'ileopsoas. il dolore poi scompare sollevando le gambe(con la rana in aria) anche se la posizione del bacino rimane la stessa. si potrebbe anche pensare invece che il dolore aumenti mettendo in tensione i paravertebrali e invece no .. scompare come ho detto.
ah, molti pazienti mi dicono di riuscire a far scomparire il dolore se divaricano ( con la postura rana a terra ) piu' di 30° o addirittura il contrario, chiudendoa meno di 30°... gli adduttori non si inseriscono sui lombi. forse stiamo tirando l'ileopsoas con la postura che allunga la "catena antero interna dell'anca" di cui l'ileopsoas fa parte, ma è classificata come una catena che flette e intraruota?