Ulisse

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9/01/08 |
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Buongiorno a tutti, vi leggo spesso ed ho deciso di scrivervi per chiedere a voi tutti un parere sull'argomento fascia corporis. In particolare volevo chiedere a chi di voi tratta i suoi pz mediante la manipolazione della fascia, che indicazioni ha questo trattamento e quali risultati si possono ottenere.
Grazie e complimenti per l'utilità di tutto il sito e del forum! |
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Trinity


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Giupa

Messaggi: 155
Professione: Fisioterapista
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9/01/08 |
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Ciao Ulisse, ti dico la mia a riguardo della manipolazione fasciale. è una tecnica bella e affascinante. Si tratta di lavorare su dei punti abbastanza localizzati del tessuto connettivo ( e quindi non il muscolo o per lo meno non intenzionalmente, a differenza dei trigger point) mediante frizioni meccaniche eseguite con dita nocche e gomiti.
Lo scopo è quello di sbrigliare con il riscaldamento prodotto meccanicamente, le maglie di tessuto fibrotizzato che "strozzano" le terminazione nervose libere le quali evocano dolore nel movimento. i test di valutazione della positività di un centro di coordinazione (un punto fisso di smistamento delle tensioni del connettivo), che viene trattato manualmente, viene eseguito quasi sempre con test di resistenza e in secondo tempo con la ricerca di rugosità o sensazione di "ghiaia" sotto cute. il test principale quindi non è la palpazione come nei trigger point, ma il movimento contro resistenza e non. la zona di riferimento del dolore (centro di percezione) non sempre corrisponde al punto che verrà trattato( centro di coordinazione).
I risultati spesso si ottengono già dalla prima seduta, se la tecnica è giusta, il punto è giusto(massimo tre a seduta) con meraviglia da parte del paziente che nota seduta stante libertà di movimento (spesso dopo avergli evocato però per qualche secondo o minuto del dolore tipo scarica elettrica). Ricordo ancora un paziente che faceva arrampicata sportiva, a cui tolsi seduta stante un dolore di spalla molto forte trattando un solo punto, rimase meravigliato anche perchè stava pensando di fare delle infiltrazioni.
a parte tutto queste belle cose però, mi sono accorto con il tempo, che pazienti "fasciali" puri ne esistono ben pochi per cui non è una tecnica da utilizzare tutti i giorni (tra l'altro è un pò stancante e porta via diverso tempo). sono contento lo stesso di aver fatto il corso e lo rifarei, ma sicuramente non è il corso che consiglierei ad un neolaureato o diplomato. non so se è il tuo caso.
ciao. |
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bonesetter

Messaggi: 58
Professione: fisioterapista
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9/01/08 |
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Mi permetto di aggiungere che la fascia non la si tratta esclusivamente con tecniche di manipolazione "invasive", ma, ad esempio, in ambito osteopatico esistono modalità operative di palpazione molto fine e profonda con cui si trattano proprio le fasce ( una delle tante differenziazioni di connettivo) con tecniche estremamente dolci ma non per questo meno efficaci. Con sentita gratitudine del Pz!
Ovviamente ad ognuno la modalità che sente più vicina....
E per i più sadici, non dimentichiamo la fibrolisi....
Ciao Buddy!! Ah, ah,ah! |
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Alberto Carletti
...ciò che vediamo e tocchiamo è solo una piccola parte di un'archittettura che non sappiamo spiegare...
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buddy


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Professione: Fisioterapista
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10/01/08 |
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| bonesetter ha scritto: |
Ovviamente ad ognuno la modalità che sente più vicina....
E per i più sadici, non dimentichiamo la fibrolisi....
Ciao Buddy!! Ah, ah,ah! |
Ciao bonesetter e bentornato  |
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Samuele Passigli
"Non dovevamo farvi giocare con i mostri". "Perchè?", chiese lo showman. "Perchè lo siete diventati"
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Ulisse

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10/01/08 |
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Innanzitutto grazie per le risposte concise e chiare che mi avete dato. Vorrei chiederti Giupa, a parte il libro di Stecco che credo tu conosca bene, quale testo consiglieresti per iniziare a leggere qualcosa a tal proposito? E tu Bonesetter? E poi (sempre a Bonesetter) anche tu concordi con Giupa sulla percentuale di pz “fasciali”?
Grazie a tutti! |
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buddy


Messaggi: 1593
Professione: Fisioterapista
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10/01/08 |
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| Ulisse ha scritto: |
| E poi (sempre a Bonesetter) anche tu concordi con Giupa sulla percentuale di pz “fasciali”? |
In attesa di una risposta di bonesetter, che credo non tarderà ad apparire, esprimo la mia visione.
In quanti pz esiste un'implicazione fasciale? In tutti. Per avere conferma a questa affermazione è sufficiente individuare le strutture corporee che non hanno una relazione di continuità con le fasce (= nessuna ).
Consiglio a tutti, interessati o semplici curiosi, un testo che non dovrebbe assolutamente mancare dalla libreria di un fisioterapista:
http://www.fisiobrain.com/sections-viewarticle-6.html
Un altro interessante teso, di recente pubblicazione, è questo:
http://www.fisiobrain.com/sections-viewarticle-42.html
Per chi, invece, decidesse di approfondire l'argomento, consiglio:
"L'organizzazione connettivale", di Furlan e Mossi.
Saluti  |
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Samuele Passigli
"Non dovevamo farvi giocare con i mostri". "Perchè?", chiese lo showman. "Perchè lo siete diventati"
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Ulisse

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10/01/08 |
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CiaoBuddy, quindi secondo te è sempre implicata la fascia…ok… Grazie del consiglio sui testi: al Paoletti ho dato un’occhiata, sembra molto completo mentre l’altro non lo conosco. In attesa degli altri interventi…Grazie! |
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Giupa

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Professione: Fisioterapista
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10/01/08 |
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Vorrei dire intanto che molti intendono per fascia non sempre la stessa cosa, c'è chi intende la fascia intesa come fasci muscolari e muscoli o altri più in particolare il connettivo. Il trattamento della fascia con il pompage ad esempio, è un trattamento di messa in tensione, ma messa in tensione per prima cosa del muscolo e poi del connettivo che lo riveste. Stecco (ideatore della manipolazione fasciale) considera esclusivamente i rivestimenti connettivali dell'apparato locomotore in primo luogo e degli organi interni in secondo. Il dolore non sempre parte dal connettivo e dalle terminazioni nervose libere, ma dal muscolo, dall'articolazione con la capsula, dalla radice nervosa ecc. Chi fà manipolazione fasciale ( io preferirei chiamarla neuroconnettivale), quasi sempre identifica quando il dolore non è di pertinenza del connettivo e questo capita spesso come dicevo! tutto qua, la tecnica è molto selettiva per questo spesso è molto efficace ma allo stesso tempo serve poche volte (secondo me). A un corso Tecar, il docente (un fisioterapista) mi diceva che èra andato direttamente a farsi trattare da Stecco tempo fà (è un tipo un pò pazzoide, sia il docente tecar che Stecco stesso per aver tirato fuori una mappatura in stile agopuntura...). Stecco gli ha detto più o meno: ho trovato qualcosa su cui lavorare ma se non trovi risultati in una o due sedute , non venire più perchè non è la tecnica adatta a te. |
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Ulisse

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| Inviato:
19/01/08 |
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Ciao Giupa e Buddy, in attesa dell' intervento di Bonesetter vi ringrazio! |
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marrizzi

Messaggi: 1
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| Inviato:
20/01/08 |
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ciao giupa!
sono una studentessa del corso di laurea in FISIOTERAPIA,visto che sono prossima alla laurea e visto che tu parli di consigli per neolaureati: che corsi postlaurea mi consigli di fare?!
Aiutami perché presso la mia facoltà non ho imparato molto...e non per colpa mia!!!!
grazie mille |
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bonesetter

Messaggi: 58
Professione: fisioterapista
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| Inviato:
20/01/08 |
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...non vorrei apparire polemico o spocchioso, ma se qualcuno scambia la fascia per i fasci muscolari, farebbe bene a ripartire dal principio senza passare dal via, come a Monopoli...
La fascia è ( come ho già detto ) una differenziazione del connettivo. Bisognerebbe anche ricordare, ed averne piena consapevolezza, che NON esiste LA tecnica per i problemi fasciali. Si può approcciare la fascia e le problematiche ad essa relate, con tecniche diversissime ma efficaci: ami le macchinette? OOPS...la terapia strumentale? ( ciao Laconix, come stai? Non abbiamo più discusso dopo quell'inizio pirotecnico...), allora troverai apparecchi di ogni specie ed anche i miglioramenti sperati ; ami il massaggio? Utilizzalo! Ami uncini,croquetage e strumenti sadomaso? Avrai i tuoi risultati! Ami la manipolazione neuroconnettivale di Loris Stecco ( che NON ha inventato la manipolazione fasciale, ma una sua variante)? Vai, manipola ed avrai risultati! Ami l'osteopatia ( che agisce sul connettivo in senso lato) e le tecniche manuali ? Avrai altrettanti risultati! La cosa incredibilmente fantastica, è che su problematiche coinvolgenti le fasce, hanno successo anche tanti abusivipraticoniciarlataniincompetenti.....e pezzi di M...A
Concludendo, terrei a dire che non sono d'accordo su Pz fasciali puri o "impuri"...Non credo esista mai una patologia pura, distillato di un unico problema e sua sola espressione. Esistono, casomai, Pz "connettivali".
Quanto a quali corsi raccomandare e quali no, credo che ognuno deva prima conoscere grossolanamente tutto, poi in base a ciò che ama, scegliere cosa approfondire e fare proprio.
Un saluto e buon lavoro a tutti. |
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Alberto Carletti
...ciò che vediamo e tocchiamo è solo una piccola parte di un'archittettura che non sappiamo spiegare...
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Giupa

Messaggi: 155
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| Inviato:
20/01/08 |
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Manipolazione fasciale e neuroconnettivale credo in ogni modo che siano marchi protetti da Stecco.
Come avevo detto, non è vero che con la manipolazione fasciale ottieni sempre dei risultati, non sò con la miofibrolisi ecc. ma credo sia ugualmente cosi'. sulla fascia ottengono dei risultati anche gli abusivi per diversi motivi, effetto rilassamento, effetto riflessogeno evocato automaticamente ecc. cosi come il massaggio rilassante fatto da un estetista. Inoltre.. come è possibile conoscere tutto a livello anche solo di terapia manuale? non esistono sempre dei testi che espongono una metodica...per fare un esempio, io sono interessato al concetto mulligan ma non trovo dei testi per lo meno in italiano che illustrano la metodica ma solo articoli e brochure . se voglio sapere se mi ritornerà utile frequentare il corso, dovrò farlo o chiedere se ne ho possibilità a chi lo ha fatto , magari sul forum. |
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buddy


Messaggi: 1593
Professione: Fisioterapista
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| Inviato:
21/01/08 |
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| marrizzi ha scritto: |
ciao giupa!
sono una studentessa del corso di laurea in FISIOTERAPIA,visto che sono prossima alla laurea e visto che tu parli di consigli per neolaureati: che corsi postlaurea mi consigli di fare?!
Aiutami perché presso la mia facoltà non ho imparato molto...e non per colpa mia!!!!
grazie mille |
Per favore, evitiamo l'offtopic  |
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Samuele Passigli
"Non dovevamo farvi giocare con i mostri". "Perchè?", chiese lo showman. "Perchè lo siete diventati"
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laconix

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| Inviato:
21/01/08 |
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(ciao bonesetter...pensa che la deformazione macchinettistica mi aveva tenuto lontano da questo topic.....parlava di manipolazione e tanto bastava a tenermi lontano.... ...ben tornato!) |
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Ulisse

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| Inviato:
31/01/08 |
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Ciao, ringrazio tutti per gli interventi.
grazie ancora |
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